Для пользователей:
 Имя пользователя:
 Пароль:
 Запомнить меня 


Реклама на сайте:
 
 

 

Сейчас с нами:
 
 

 

Поиск
 Поиск по сайту:

 Поиск в этой теме:  Поиск по форуму:

     Быстрый переход:  Начало сайта  /  Список форумов / Форумы: / Курилка     

<<     Разница ЛС старых и новых авто.     >>


Vitos89:
Виталий Кетов

Сыктывкар
Аватара пользователя
Сообщений: 2535
Зарегистрирован:
18 май 2010, 06:26
#1     Разница ЛС старых и новых авто. 04 сен 2011, 16:09

Давно мучает вопрос: Какая разница в ЛС допустим в моей при объеме 1.8 - 112 лс, а у А4 при объеме 1.6 - 100 лс. еще есть А4 1.8 - 125 лс.
Т.е ауди В4 2.0 и А4 1.8 у В4 -115 а у А4 125 Ничего не понимаю, или это все 16 клапанная ГБЦ дает ?
[ наверх ]  [ ссылка ]
Dober:
Артем

Vladimir
Аватара пользователя
Сообщений: 4575
Зарегистрирован:
08 май 2010, 00:14
#2     Re: Разница ЛС старых и новых авто. 04 сен 2011, 19:06

20ти клапанная
[ наверх ]  [ ссылка ]
Jamchik:
Алексей Коровин

Красный Холм
Аватара пользователя
Сообщений: 465
Зарегистрирован:
07 окт 2010, 16:29
#3     Re: Разница ЛС старых и новых авто. 04 сен 2011, 20:02

КПД более современных двигателей выше
У меня РМ моно 90 лс ,а на поинтере по сути такой-же двиг тока с распределённым впрыском уже 100лошадок (вот бы от него голову и впрыск вкорячить)
[ наверх ]  [ ссылка ]
griz07rzn:
Денис Мишин

Рязань
Аватара пользователя
Сообщений: 1541
Зарегистрирован:
28 апр 2010, 19:21
#4     Re: Разница ЛС старых и новых авто. 04 сен 2011, 20:23

разные поршни их ходы высота и подъемы при одинаковом объеме.

И пример из бочек. RU иSF(после 88) имеют карбюратор кейхен 2 который имеет не так много отличий. А разницу в 15лошадок дает настройка фаз газо распределения. Пару селенок можно накинуть на выхлоп, прогресс систем впрыска и прочим.
[ наверх ]  [ ссылка ]
nikell23:
Юрий Чмиренко

Днепропетровск
Аватара пользователя
Сообщений: 4085
Зарегистрирован:
26 апр 2010, 20:42
#5     Re: Разница ЛС старых и новых авто. 04 сен 2011, 20:30

Да даже на 80 посмотри, АВК , 2,0 , 8-клапанный, 115 лошадей, а шеснадцатиклапнный (не помню его буквы) 2,0 , и уже 140 лошадей.
Правда есть одно но. В любом случае чем больше лошадей отбирается с одно и тогоже обьема, тем напряженнее работает конструкция, следовательно ресурс двигателя будет меньше однозначно. А если учесть что сегодня делается все хуже чем лет 15-20 назад, то лично я понимаю, что современные двигатели недолговечны. Вон Алексей (Semen80) даже название им придумал - рассыпчастые
[ наверх ]  [ ссылка ]
VZor44:
Валерий Зорин

Кострома
Аватара пользователя
Сообщений: 1323
Зарегистрирован:
25 май 2010, 20:07
#6     Re: Разница ЛС старых и новых авто. 04 сен 2011, 20:38

И еще указывается мощность на каких оборотах, на А4 движки пооборотистее.
[ наверх ]  [ ссылка ]
semen80:
alexei semenov

Москва(сао)
Сообщений: 1794
Зарегистрирован:
29 апр 2010, 14:33
#7     Re: Разница ЛС старых и новых авто. 04 сен 2011, 21:28

в современных движках все детали стараются сделать как можно легче а значит тоньше и менее надежными получаются они .из за своей легкости движок крутится быстрей меньше энергии затрачивается в пустую.современные движки могут взависимости от режимов работы могут сдвигать фазы газораспределения как впуска так и выпуска.могут отключать генератор при ускорении чтоб движку легче крутилось.
[ наверх ]  [ ссылка ]
semen80:
alexei semenov

Москва(сао)
Сообщений: 1794
Зарегистрирован:
29 апр 2010, 14:33
#8     Re: Разница ЛС старых и новых авто. 04 сен 2011, 21:40

для повышеия мощности постепенно переходят на электо усилитель руля чтобы убрать постоянную лишнюю нагрузку с движка.появились боле совершенные системы изменения длинны впуска.турбины с изменяемой геометрией .и наконец чудо система FSI (из за которой на впусных клапанах появляется шуба из нагара)форсунки впрыскивают топливо непосредственно в цилиндр а не как на MPI который впрыскиавл во впуск(и мыл клапана) .
[ наверх ]  [ ссылка ]
valerun:
Валерий Ефимов

Санкт-Петербург
Аватара пользователя
Сообщений: 11552
Зарегистрирован:
28 апр 2010, 20:34
#9     Re: Разница ЛС старых и новых авто. 04 сен 2011, 22:08

И все таки мое мнение, что все эти "новые ЛС" - липовые и больше рекламные, а не настоящие!!! Они выжимают на определенных режимах параметр и пишут его! А то что она загруженная при этом в горку не поедет - не их вопрос........ Я не говорю, что прогресса в ДВС нет...есть и значительный, но то что делают на бытовом уровне - это побольше написать, чтобы побольше бабла срубить...причем дважды - при продаже и дальше при всей эксплуатации! Наши машинки вцелом и повыносливее и потяговитее будут!!! Это так же как теперь пишут мощность колонок и выходную мощность усилителей..........лишь бы цифра побольше была, а про какую можность идет речь.....ну где - нить мелкими буквами может и напишут да так, что простой человек и не поймет!
[ наверх ]  [ ссылка ]
FryPpy:
Alex

Сообщений: 2654
Зарегистрирован:
02 дек 2010, 21:57
#10     Re: Разница ЛС старых и новых авто. 05 сен 2011, 10:47

Дааа самые "честные" лошади - они в наших 80ках :)

А теперь немного теории
1. Способ подсчета ЛС - разный в разных странах - так например в штатах мериют лошади на полностью укомплектованном автомобиле - с подключенной электрикой, трансмиссией, гидравликой, в то время как в Европе (наши любимые немцы) мириют мощь на валу двигателя... естейственно что у одной и той же машины в штатах будет указана меньшая мощь чем в Европе... Вывод - из штатов экспортировать может оказаться выгоднее (если таможенники вобъют в ПТС цифру из регистрации штатовской)...

2. Кубикам замены нет... это уже почти фольклор... т.е. чем больше объем тем больше моща (при неизменных прочих характеристиках)... правда глядя на 1.8РМ - 90 и 2.0 АВТ - 90 начинаешь задумываться - где же подвох :) Обход этого правила - только наддув - но по сути ничего не меняется - есть оптимальное для горения соотношение воздух/топливо - есть объем (или может даже лучше сказать масса, если надувать) топливовоздушной смеси который можно закачать в горшок за цикл... Существует удельная теплота сгорания (например для бенза ~ 44000 кДж/кг)... есть КПД - сколько из этой теплоты (энергии) может быть отобрано на колен.валу, а сколько уйдет с теплом и выхлопом... Собственно это и ограничивает мощу...

3. Понятно что КПД у теплового двигателя низкий (30%-40% - 45% предел, в то время как у электромотора 90+).... За исключением потерь на трение - на КПД влияют полнота сгорания (тут выигрывают более современные впрыски - которые не теряют топливо на конденсации, могут организовать хорошую продувку в фазу выпуск/впуск не отправляя топливо в трубу и могут его точно дозировать)... и температура в цикле Карно.... тут все чуть сложнее - более горячий двигатель может быть более эффективным, но возникнут конструкционные проблемы и проблемы с охлаждением. (и еще экологией - похоже - что в последнее время наоборот наметилась тенденция на снижение рабочей температуры в угоду экологии, и в ущерб самому двигателю)... а вот поднятие степени сжатия (компрессии - если писать про состояние уже имеющегося двигателя) - прямой путь повышения КПД - при большей СЖ в конце цикла сжатия будет выше температура (рабочего тела)... ну и выше КПД (Вот тут то и кроется проблема АВТ - у него меньшая СЖ, нежели чем у РМ, в остальном система впрыска, зажигания, у них одинаковы - в итоге 0.2 литра объема вылетели в трубу - ну или почти в трубу :) Собственно повышение КПД через подъем СЖ так же ограничен конструкционными проблемами (детонация)...
Но 1 пример всетаки есть - у дизеля с СЖ под 22 - КПД должно быть выше бензинового собрата... КАК? Ведь турбодизель 1Z - 90лс с 1.9объема, в то время как древний 1.9SD - 112лс - да все просто - дизель не смог получить большей мощи из-за того что он низкооборотистый, но в пересчете на выход мощи с объема топлива он выигрывает - вот куда здесь ушло КПД...

4. Так при чем здесь обороты? КПД понятно... объем топливовоздушной смеси - тоже понятно... но мощя это энергия в единицу времени - вот тут то и ответ - чем больше обороты тем больше смеси может быть прикачено через двиг в единицу времени... Ну тут все кажется тоже понятно - максимальные обороты ограничены всякими неприятностями с ГРМ - столкновение поршней с клапанами. подвисание клапанов... но до этого предела еще далеко! Вот например электронно обороты у моего АВТ ограничены на 6300, у большинства нормальных двигов (например АВК - 6500), А ВОТ У НАШИХ ЛЮБИМЫХ 2х вальных - 6А, AAN, ABY - 7200... значит механика сдюживает и это? Японские моцики - уже давно преодалели 10 000 (при том это не двиг на 1 отжиг, ну понятно что ресурс у него конечно не сравнится с нашими)... 2х тактники тоже живут на высоких оборотах (ну тут тоже понятно - у них нет как такового механизма ГРМ с клапанами - и им бояться не чего)...
Да собственно все обладатели ГБО отмечали что наши движки крутятся до 7000 без особых проблем и могут так ехать не только на свалку... Так за чтож немцы так огорчили мой АВТ - и не дали ему дышать полной грудью... А вывод очень прост. Ограничение не надуманное электронщиками (хотя может быть его вписывали в 90лс насильно отрезая со всех строн в том числе и ограничив макс. обороты) - а физиологическое... все дело в фазах ГРМ... (пытался найти слова но не нашел :) вобщем у высокооборотистых двигов угол между выпускными и впускными кулачки (V) должны быть меньше, с минимальной фазой продувки (чтобы обеспечить максимальную наполняемость за очень короткое время, лучше чтобы еще и площадь клапанов была бы максимальная - оттуда и взялись 5и клапанники), но на оборотах ХХ такой распред приведет к нестабильному ХХ с недостаточной продувкой циллиндра... В итоге на гражданских автомобилях сложно сделать распред чтобы он был одновременно и верховым и низовым... все НАШИ 2вальные двигатели - они верховые - поэтому то у них и отсечка по оборотам выше - там он живет... в то время как АВТанк - он низовой - и на верху ему просто сложнее крутиться - поэтому ему и сделали эту электронную отсечку (а отнють не из-за того что он рассыпчатый)... И было так пока не придумали изменяемые фазы ГРМ... с применением такой технологии стало возможным создатьсистему ГРМ - которая одинаково хороша как на оборотах ХХ (и не доставляет никаких неудобств - если конечно исправна :) так и на максимальных оборотах...

ВЫВОДЫ - высокая СЖ, высокая рабочая температура двигателя, современные впрыски (продувка, дозирование, экономичность), изменяемые фазы ГРМ (и максимально возможные обороты), нагнетатели (как турбо/механическе, так и рассчитанная геометрия впуска - которая способна также на определенных оборотах создать эффект нагнетателя (лучше изменяемая геометрия впуска)) Все это способно дать больше мощи с единицы объема...

PS
ФОЛЬКЛЕР:
Мощь продает машину, а крутящий момент привозит к финишу :)
[ наверх ]  [ ссылка ]
 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Показать темы за:      Поле сортировки     
Перейти:   
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB