а вот тут я Саня с тобой не соглашусь.У современной молодежи слишком большие амбиции,желание получить много не прилагая усилия особого.никто не хочет идти маляром,токарем,слесарем,сварщиком,строителем и пр. т.к. это не модно,не в "ТРЕНДЕ"...все идут в институты получать вышку...а как сейчас учат лучше промолчу...а после институтов остаются не у дел,потому что они не специалисты,а прослушавшие 5 летний курс люди.и толку на производстве 0 ..вот и получается провал,который занимают приезжие которые берутся за ту работу от которой мы воротим нос.
Александр1981 писал(а) :
Полно и квалифицированных кадров с ДВУМЯ! высшими образованиями, а что толку?
Саш пора оставить стереотип СССР что иммея вышку гос-во будет заботиться и продвигать молодого спеца....прошло то время....мы живем на рынке и каждый должен сам о себе заботиться и пробивать дорогу....вот такой путь развития мы выбрали в начале 90х...Меня тоже много чего бесит,но ничего не изменить...пока что...Отвечу за себя:живу и работаю в вологде работаю в бюжетной орг-ии сис админом,парк из нескольких серверов и порядка 50 компов получаю 17 тыр.,попутно подрабатываю наа себя ремонтом и настройкой орг техники,телефоны ремонт...вобщем делаю то что нравиться и умею.есть у меня напарник,студень 3 курсник-технарь(знакомого сын)мне помогает,плюсом натаскиваю чего сам умею......все не официально часть денег ему идет...я не говорю что бешенные суммы имеем,но отлипнуть от родителей хватает ему и девочку в кино сводить тоже может...если все норм пойдет -то откроемся официально ....пройдет 2 года и он уже будет выпускник и будет иметь за спиной не только институтские знания но и како-никакой опыт....а там сам решит что ему делать З.Ы.Блин...Рус опередил и на часть вопросов ответил...
У современной молодежи слишком большие амбиции,желание получить много не прилагая усилия особого.никто не хочет идти маляром,токарем,слесарем,сварщиком,строителем и пр. т.к. это не модно,не в "ТРЕНДЕ"...все идут в институты получать вышку...а как сейчас учат лучше промолчу...а после институтов остаются не у дел,потому что они не специалисты,а прослушавшие 5 летний курс люди.и толку на производстве 0 ..вот и получается провал,который занимают приезжие которые берутся за ту работу от которой мы воротим нос.
У меня друг перед уходом в армию работал продавцом и мечтал о карьере топ менеджера. И вот вернувшись домой всячески к этому стремился и ведь добился правда не надолго и не так выгодно для себя как ожидал. Минуло шесть лет и теперь по пьяни он признался что ему неважно что стоит у него в трудовой главное он денег достаточно зарабатывает. Сейчас он производит туалетную бумагу своими собственными руками участвуя во всех циклах производства.
Вот посмотрю, посмотрю у себя в городе, вот вас послушал. И так скажу, кто хочет себя реализовать, заработать, тот этого добьется. Приведу пример своего сына. Школу закончил и в техникум, закончил с красным дипломом. Пошел сразу работать и заявил о дальнейшем желании учиться в универе. Учился и работал. Много мест поменял, и в цеху по изготовлению мебели работал, в магазине кладовщиком, на мойке и в пожарке у меня бойцом. Так случилось что рвался в армию а не взяли, по состоянию здоровья. С семьей уехал в Новоросс. Занимался монтажем пожарной сигнализацией, видеонаблюдением. Сейчас в Сочи инженером, по тому же профилю. Работы очень много. Кто хочет что то заработать то не на одну фирму работает. Время зад мять на диване у него нет. Не могу с ним по телефону просто поговорить, занят. Но и получает то что заработает. Это в большом городе. А что у нас в маленьком, все так плохо? Да нет. Дочь тоже работает, получает больше меня, зять больше нас двоих. Не жалуются. Но вот поговорил с одним человеком, машину мне делал, так он на своего сына жалуется, не хочет работать и все. Еще одному который по мусоркам лазает тоже предложил работу за 500 руб. в день. Машины рихтовать и под покраску готовить, тот отказался. Ну а что же в селах у нас. Все от желания. Ребята молодые и свиней и быков держут. Машины хорошие покупают, дома строят. Руки не опускают. Расчет не на государство а на себя, свое трудолюбие и желание жить нормально.
Первый раз сумел пройти мимо темы, второй уже не смог. Главный вопрос который у меня возникает после прочтения сообщений Рустама - чего ты добиваешся? Как ты себе это все представляешь? Ладно было бы собрать всех ....х и вывезти за 45й километр (хотя уже и там Москва) былаб железная воля но и её нет. Но время упущено. Тут уже второе поколение обосновалось. И они типа коренные жители! Организовали диаспоры. Прокачивают деньги что нам и не снилось. Для них бросить своего не комильфо. У них куда большая сплоченность имеется ибо они выросли в тяжелых условиях вот и сплотились. Поэтому и кучкуются и нападают стаями. И адвокаты нашлись... Как ты все это собираешся менять. Дело здесь не только в гасторбайтерах (о чем отдельный разговор) а в целой иерархии связей.А на счет гасторбайтеров. Ты можешь себе представить в Москве хоть кого нить в возрасте 19-27 кто здесь родился и мечтал о золотом будущем кто знает с какой стороны мастерок держать. Я знаю, но не пойду работать на стройку - не потому что в грязи руки пачкать лень - просто работу не смогу сделать хорошо. А если не хорошо тогда вообще зачем. В момент и тут не организовать массовое переселение. Даже если найти эти десятки тысяч людей (в глубинках) готовых мести, таскать, строить, варить так просто это переселение не устроишь. Они люди и не поедут жить на овощебазе.
Я не представляю как оно сейчас в глубинке. НО. Наверное строительные специальности нужны были всегда и везде и сейчас и глубинка строится. А вот технические специальности... Заводы развалены. Даже всякие мех. мастерские в упадке. Кому нужны толпы фрезеровщиков / сварщиков / токарей? Те кому нужно обслуживать технику (новоявленные фермеры уже набрали себе штат) все остальное только халтура. Шарашмонтаж или какое нить мелкое кустарное производство на допотопной технике. ПОПРАВЬТЕ ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ, Сами по себе токари золотые руки не организуют производство на пустом месте. Их не этому учили. А если они не нужны государству - то зачем их учили.
ПРО ВУЗЫ. Да у меня есть диплом. Да я работаю по специальности. Из моей группы только 10-20% устроилось по специальности. И все. Чего пинать на Советы. Если бы факультет выпускал невостребованных специалистов его разогнали бы нафиг и все. Вуз делает слушателей 5 курсов - вуз закрыть. Тогда вузы делали под министерства. Я тогда не был но почти уверен политэкономия работала - 5 лет тратить на студента деньги и не воспользоваться молодым специалистом - это маразм. Госплан был тупой но он работал. В среднем все было распланировано. А сейчас. Вот те диплом и гуляй на все 4 стороны.
Нет я не тешил надежд на государство которое накормит после института и поставит к станку и все станет как на конвейере. Но я понял на сколько "глубока та кроличья нора" только к 5му курсу. Весь пристиж / конкурс вуза / факультета ровным счетом это успешно исполненная рекламная компания - ТРЕНД если хотите. Притом тренд на момент поступления, а не спрос на специалистов на момент окончания. Если бы отмотать назад - может быть пошёл бы я в МАДИ на двигатели и ковырял бы сейчас вместе с Лёхой Семеном Аудюшные моторы в Ауди Центре. Но увы в 18 лет у меня не было Ауди и я еще не представлял чем мне было бы интересно заниматься через 13 лет. Хотя я не могу сказать что и теперешняя работа мне обрыдла до нельзя. Еще есть куча планов которые нужно реализовать. Так что поработаем...
Леш ты видимо все-таки мимо части темы прошел)))мое самое главное заявление темы это (можно я прокричу?)ЛИЦЕМЕРИЕ ОСНОВНОЙ МАССЫ ЖИТЕЛЕЙ МОСКВЫ !!!!!крича о том что гнать их в шею(еще пять лет назад регионало а теперь гастеров)и тутже втихаря сдавать им(мне и ижеси)квартиры мимо налогов,приглашать на работу(в последние годы только гастеров ибо их можно кинуть вызвав ментов в день расплаты)и выходить на улицу сподобившись дикарям все громить!вот стержень темы!а все остальное даже не философия(ибо она двигает к действию)а софистика(ибо она сравнима с переливанием из пустого в порожнее)я всегда говорил(и ты это слышал)из-за географической,моральной исторической специфики России мало 40 лет Моисея!!!как минимум 60-70 лет пустыни,голода,лишений для выветривания мусора из голов!!!я НИКОГДА не был против гастеров(я почти он)и тем-более лимиты(ктож все-таки я)))я категориски против людского лицемерия!двуличности!бичевания всех и всяк но не себя любимого!я утверждаю мы уже ФРАНЦИЯ в первых ее шагах и обратного пути нет!из нас.....нет ВАС ее не выбить уже....поздно!просто хотелось чтоб Россией мы стали не через 60 лет и даже не 40.....но это мечта не сбыточна увы! PS.прошу не обижаться на ВЫ и Я мы ей-богу разные....я воюю с государством всегда ожидая удара от него и принимаю это как должное(думаю кто знает меня согласится с этим)
Да Леш и по поводу пролетариата!исключительно из знания предмета сообщаю что Мытищинский метровогонмаш в колокола бьет постоянно про нехватку токарей/фрезеровщиков/сварщиков с хотябы минимальным познаниями ибо сами доучат а зряплата от30 тысяч белым и по КЗОТу!королевский ракетный так-же с той-зарплатой!гастеров взять не могут ибо военка!всем известная "механик"ищет тех-же!рено-завод зовет на зряплату 30!в Вологде и Череповце дикая нехватка станочников!таже "Северсталь"платит от 30 и это переферия!
Рус, по моему ты зациклился!!! Ведь суть то конфликтов не в том, что кто то переехал сюда жить и работать, а в образовании целого клана... и из за чего, что после развала союза у вас на родине стало совсем хреноводобывать деньги, а у вас привыкли к ним!!! Во время СССР вся Средняя Азия жила более чем зажиточно, но у большинства россиян не возникало же желания ехать туда и заполнять собой ВСЁ и хапать там!!! А что сейчас... действительно - понаехало... грязных, наглых, бестолковых, жадных, а от этого собирающихся в клан и как всегда толпой (по одному то трусят) безобразничающих и создающих для местного населения кучу неудобств. Я никогда не был националистом и среди знакомых всегда были разные национальности и кто есть кто я и не задумывался, но сейчас и я готов поставить вокруг страны забор и сделать нормальную границу, а не ту лоханку, что есть сейчас. А про погромы и т.п. не надо рассуждать - это же наверняка организованная акция каких - нибудь скинхэдов, положенная на действительно вопиющий момент убийства, до которого и дошли ВАШИ ! ВАШИ-НАШИ писал так же как ты, поэтому без обид! Это же проходят все развитые страны... и та же Германия в народе имеет теже недовольства, но там порядка больше и законы действуют. А тут то после того как сломали страну - еще сами не разобрались и не обустроились, а уже запустили всех - гребите... и устроено это тоже не просто так - при таком положении самим грести проще - на фоне всех безобразий меньше обращают внимания на воровство страны. Так что успокаивайтесь - я давно говорил, либо давайте как в 17 году возьмемся, НО ВСЕ ВМЕСТЕ... или сидите и не питюкайте!!!
опять-двадцать-пять!!! Валер да мне в этой,именно в этой теме плевать на гастеров,лимиту,росиян и не росиян,москвичей и не москвичей,вологодских и не только!!!!важна мысль-прежде чем что-то сказать,оглянись посмотреть а что ты сделал для того что-бы иметь право это сказать!!!!когда москвичи вышли громко сказать геть отседа,каждый третий забыл что сдает им квартиру!каждый второй именно их звал делать ремонт! и каждый именно на них кивал говоря-пусть они в ... копаются а я бледнолицый манагером поработаю!!!!!но каждый отметившийся в этой теме заметил только то что близко трогает его и пропустил мимо все остальное!!!!вырвал из контекста!!!это сильно похоже на кучу вероисповиданий по одной книге и одному богу-эта глава моя а эта не правильная!!!!!перечитайте тему от начала и до края без эмоций.....ужаснетесь своей близорукости!!!а проблема глобальней!мы циники,лгуны и лицемеры!мы тянем попавшуюся на пути ничью малость себе считая что она уже наша но видим это только у другого!!!и только один человек неожиданно для меня,увидел основной смысл поста,Володя зарево40! ps Валер а убивал я и наших и ваших без разбора ибо мне пофиг,и не ожидая 17, и никому из вас не советую это делать....жить потом не получится с людьми рядом....да а убивал айзер один а скины и прочая шваль убивает их в москве той-же,толпой и не единожды.....статистика тому потверждение-один труп в неделю,три избитых в неделю и это не за полгода а за 20 десятилетия!об этом молчат чтоб не спровоцировать резни!
Рустам, у меня лично всё складывается именно так, как я всегда себе и представлял! У меня есть всё, что необходимо для того чтобы жить самому, моей семье, и воспитывать своих детей. Мне лично больше не надо! Но постоянно попадаются различные смутьяны, коорые так и норовят тыкнуть меня лицом в своё дерьмо. "В очередной раз москва там чего то... Мы, Русские что то там черножопым и т.д." Я - русский, но я живу СВОЕЙ жизнью. Той, о которой мечтал! Мне не надо карьеру, мне надо на что жить. Мне не надо LRDiscovery, мне надо на чём детей в цирк отвезти, и картоху на зиму привезти. Я такой бедный не потому, что я такой умный или глупый, а потому что мне вот этого вот хватает! А когда мой образ жизни кто-то называет ленью, лежачим камнем или ещё чем то, то спокойно я это слушать не могу. Кому то там в москве завидно богатой жизни других, и он готов сдать квартиру хоть чёрту? Да ради бога! Не обвиняйте только в этом МЕНЯ! Кто то там не вышел и не поддержал кого то? Виноват, но у меня семья, и мне не надо неприятностей! Я подожду законную возможность высказать своё мнение. Я проголосую на выборах. Я, если уверен в своей правоте, поделюсь своей точкой зрения, и постараюсь направить окружающих. Если же у кого то жить не на что - совершенно понятны мотивы двинуться за куском хлеба для семьи хоть на край света. Терять то уже нечего! А мы тут живём. Нам есть что терять. Да и желания сделать жизнь ЗДЕСЬ лучше - хоть отбавляй. И становилось бы лучше, будь мы все сплочённей в этом стремлении. Конечно твои слова понял лишь тот, Рустам, кто разделяет твою точку зрения. Но это не истина в последней инстанции. У меня есть что терять, потому я не могу сорвать четверых с места и поехать неизвестно куда неизвестно зачем. Это не лень называется, Рустам, а ответственность! Мы здесь жить должны, а не жопу рвать в поисках более жирного (чем надо) куска.
p.s. и да, с некоторых пор латекс, у многих, ассоциируется с извращениями. Метко ты назвал...
[quote="pro100white"а вот тут я Саня с тобой не соглашусь.У современной молодежи слишком большие амбиции,желание получить много не прилагая усилия особого.никто не хочет идти маляром,токарем,слесарем,сварщиком,строителем и пр. т.к. это не модно,не в "ТРЕНДЕ"...[/quote] я не знаю как за Уралом, а здесь именно так. Да совсем новое поколение избалованно и хочет бабло прямо сейчас, много и не чего не делая...Но есть еще много людей из других поколений! У нас готовы браться за любую работу, пусть без трудовой, без пенсии-лишь бы платили! И как писали выше у нас тоже многие прекрасно живут в деревнях , селах и городах где просто НЕ ЧЕГО нет! Нет ни колхозов, ни фабрик и заводов - а живут! И живут хорошо- строят новые большие дома, покупают новые дорогие машины...Но это те у кого есть жилка, есть хватка или подвернулась возможность! Просто так пойти и начать с нуля у нас тут не просто. Элементарно банк не даст кредит, если у тебя нет работы. Я получил средне-специальное образование по специальности которую мне сказала родня - диплом лежит более 10 лет не востребованный. Да ну и фиг с ним, я об этом не жалею. Сейчас заканчиваю ВУЗ тоже по специальности, которая мне возможно вообще не пригодиться, но по одной простой причине, Рустам, была возможность получить БЕСПЛАТНО высшее образование и я получаю и пофиг мне!Многие работодатели здесь спрашивают просто наличие высшего образования, а если нужно по специальности, то либо переучат, либо я сам переучусь но уже не 6 лет, а три года!!! Я никогда и никого не виню, ибо не имею на это право! Я живу как умею и как знаю! Я не выбирал страну и семью где родился - но я благодарен родителям что они дали мне жизнь, и жить в другом государстве не собираюсь. Во всех проблемах и уровни своей жизни я виню только себя. Правильно выше написано - кто хочет, тот находит способы жить лучше. И у меня есть на будущее большие планы и перспективы.
А если не секрет, Рустам, что на тебя нашло то?Накипело?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Быстрый переход:
....пройдет 2 года и он уже будет выпускник и будет иметь за спиной не только институтские знания но и како-никакой опыт....а там сам решит что ему делать
неожиданно для меня,увидел основной смысл поста,Володя зарево40! 
