Чегойто народ из Украины затих. А мы ждем ответа семьи то давно переплетены. И как теперь делить имущество? Или украинский народ действительно верит в светлое будущее, а я теперь " москаль клятый" буду виноват
Не хотелось бы обсуждать политику на форуме, не правильно это! Но раз уж спросил отвечу. Да какая хрень разница куда идти, для простого народа. Вот многие у нас верят, вот подпишем и сразу все станет хорошо. Да ничего не изменится сразу, будет только хуже. В Европе такие же капиталисты как и у нас (да и в России тоже) и как раз и мечтают о рынке Украины. А наши украинские капиталисты мечтают о рынке Европы!!!! Да кто их туда пустит??? Есть у нас партнер в Словакии, недавно общались, они уже сколько лет в Евросоюзе, а продать туда свою продукцию не могут, не дают им туда и сунуться!!!! Куда там Украине с ее технологической отсталостью дергаться!!! . Единственное что в этой ситуации немного удручает, так это брутальное Российское давление на ситуацию (на Украину). Но это опять таки политики, а не народ, хотя как не крути политика то напрямую влияет на наше благополучие, вот и приходится иногда задумываться а что же делать, чью сторону принять. Могу и свое мнение высказать. Мы то поколение которое жило тогда, и живет теперь. Есть что сравнивать. Есть положительные черты и нынешнего времени, но раньше я себя чувствовал более защищенным, хоть и жили не "круто". Много чего хорошего было тогда, намного лучше чем сейчас. И тогда всю суть социализма извратили опять таки политики!!!! Но как то сразу после развала совка я как то подумал, что никуда не деться славянам, и рано или поздно Россия, Украина и Белорусия объединятся в какой то Словянский или там другой какой союз, но наверное уже на другой основе, не такой как в СССР. Я пока в это надежды не теряю.
Юра, мое мнение такое что все то, что предлагает европа как вам так и нам это противоречит нашему устройству жизни. Никто, никогда не желал, не желает, и не будет желать нам ни добра, ни процветания нашим народам. ЕС это могила для Украины, и в первую очередь для народа. Не будет народа, не будет и государства. Наши корни переплетены, нам нельзя жить друг без друга. Одного завалить не сложно, двоих сложней, троих еще сложнее. Ты прав, и я надеюсь что мы будем одной семьей, но этого должен захотеть народ, вот тогда презикам деваться некуда будет. А сейчас ЕС нужна территория Украины и ничего больше. Когда жрать и работы не будет, правительство пойдет на любое соглашение. Пример нашего Российского рубля, который обеспечен не золотом как рубль советский, а под доллором ходит. Что дал развал СССР, много чего негативно-преступного. Деградация населения, искажение истории, проявление фашизма и многое другое. Юра, почему ты говоришь что Россия давит на Украину, ну возможно, вы то газ воруете, денег у вас нет вот и приходится заниматься воровством. А почему никто ни говорит что Россия взяла на себя все финасовые долги после распада. Белоруссия и Украина от долга были освобождены, так почему не развивались? Возможности не использовали? Россия долги то погасила. Юра, забугорным зверькам очень хочется чтоб мы поссорились, вот и давят они на вас, на нас. Войны развязывают политики, гибнет народ. Давай стремиться к хорошему, доброму и светлому, хотя бы в детях наших сохранить чувство ответственности и доброты. Все будет хорошо. Извини если обидел, не хотел этого.
Да нет Владимир, какая обида . Вот высказались и хорошо, я умею любое мнение уважать. А по поводу брутальности, так мое мнение такое, есть политики, вот и пусть общаются на политическом уровне, пусть спорят друг с другом, а причем здесь товарооборот, при чем здесь бизнес? Фуры не пропускают, "находят" вредные вещества в продукции когда их там в помине нет, (подтвердили чистоту продукции пять других государств), ценами на газ шантажируют и т.д. Я понимаю что основной рычаг воздействия у политиков есть экономика, но можно же и по другому, просто поговорить, чаще общаться, и что не мало важно более открыто, что бы все знали о чем речь то идет!!! Я все понимаю......, но(!!!) ..................... мне, простому гражданину вот такие действия со стороны дружественного государства просто не нравятся, как то даже обидно немножко, сколько лет были вместе, и на тебе, такие вот необоснованные шаги. Все это выглядит насколько надуманным.....,Да по моему российские политики в общем то даже и не заморачивались над обоснованием своих действий. PS Ну и со школьной скамьи, отлично помню этот постулат (можно сказать аксиома), помню как будто вчера это было. Политика есть сконцентрированное выражение экономических интересов, а война есть крайний метод решения политических вопросов (т.е. опять таки экономических вопросов) .
Как раз здесь и кроется самая основная проблема. Я не зря затеял эту тему то что Россия напрягает Украину естественно, причем россиянам уход украины больнее чем самой украине, страшнее то что новое поколение вырастает с мыслью РОССИЯНЕ ВРАГИ и твое мнение Юрий подтвердило самое страшное, Да какая хрень разница куда идти. Пусть меня покарает модератор это ............. Теперь чтобы меня побить надо будет визу оформлять
Валера, ну ты как специально нарываешься не первый раз, да еще и бравируешь этим!!!??? Ну, раз так хочется - получи неделю отдыха от нас, может поумнеешь! Модер.
Валера, ну ругаться не хорошо. Вот я иногда удивляюсь, когда тебе плохо бывает, из ближних никто этого не замечает, а когда им становится плохо, все их должны жалеть. Это я к чему, в советское время у нас на кубани было туго с хорошими шоколадными конфетами, и при случае привозили их с Украины. Нам тоже тогда было обидно, потому как обеспечение в республиках было лучше чем в России. А из Липецкой области ездили в Москву скупаться, за колбасами допустим. А сейчас вдруг опомнились и заголосили, газ дорогой, а нам его продают по дешовой цене? Валера, вот Белоруссия смогла удержаться от распада экономики, батька плевать хотел на запад, потому его и гнобят, и какие там дороги, какие продукты, какие поля и села. Вот что значит хозяин на своем месте. Он и думать не могет о входе в какой то ЕС. А тут ваш глава заявляет, не пойдете мне на уступки уйду в ЕС. А теперь прикинул что к чему, и пятки назад. То туда то сюда. И вашим и нашим. Я не касаюсь темы про голодомор и прочее. Так что как у нас говорят кто на что учился, тот того и заслуживает. Вот даже ты говоришь - какая разница куда идти. А вы идите туда где ваши корни, кто ближе вам по вере, душе, разуму. Душу свою можно продать и за гривенник, да вот только будет ли прок в этом.
Игорь, ну это не вопрос, ведь ты должен помнить, что этот вопрос уже много много раз обсасывали. Я понимаю что ты имеешь в виду, мол Крым то был в составе РСФСР потом его передали Украине (по моему в 1956) и т.д. Но так уж сложилось, что раз уж разделились, то в тех границах что были на момент деления. Ведь так можно дойти до маразма, что собственно и было в 1991 году когда этот вопрос дискутировался, кто то предлагал вернуться к границам 1956 г( ну понятно зачем)., кто то требовал возврата в 1654 год (объединение Украины и России), а были и такие(!!!), которые предлагали Кравчуку положить на стол Ельцина карту Киевской Руси. Понимаешь Игорь, сегодня Крым, и Севастополь в том числе, находится в составе Украины, так сложилось, и ничего тут не поделаешь! А вообще то если уж быть исторически честным, то Крым есть и не Российский, и не Украинский, и это надо признать. Ведь там исконно всегда жили татары, и Крым как бы должен "принадлежать" им.
PS Ребята, давайте оставит политику политикам, а то точно договоримся!!! Наше дело техника! И чем меньше мы будем рассуждать о политике, тем лучше. И что самое интересное, чем больше будет бизнесовых контактов, технического взаимодействия (и здесь даже наш форум может внести свою, пусть и маленькую, капельку), обмена культурными ценностями и т.д., тем быстрее мы объединимся! А взаимные претензии, давление друг на друга, шантаж и т.д. наоборот, будут отдалять нас все больше и больше.
которые предлагали Кравчуку положить на стол Ельцина карту Киевской Руси.
Ну, тогда уж и я немного историю вспомню. Может кому и будет интересно. Древнерусское государство ( Русь ) возникло в результате объединения восточнославянских и финно-угорских племен. Ну, а раз есть государство, то должна быть и власть. Ею и стала власть князей династии Рюриковичей. В начальный период столица была в Старой Ладоге. Это первый период Руси, как государства. Чуть позже её перенесли в Новгород. Второй период. Потом перенесли в Киев. Третий период, на который пришелся самый расцвет государства. Но термин * Киевская Русь *, особенно упор на * Киевская *, говорит не о том, что образовалось новое государство вокруг города Киева. И совсем не говорит о том, что основателями и гражданами этого государства были местные жители, то есть нынешние украинцы, и что именно они в дальнейшем присоединили к себе другие территории. И уж совсем не говорит о том, что у власти в этом государстве стояли украинцы. Так что, термин *Киевская Русь* всего лишь определяет временные периоды древнерусского государства Русь. Так что, никакой особенной заслуги нынешней Украины, вернее её населения, жившего в те времена, в создании Киевской Руси нет.Теперь о самом термине. Термин *Киевская Русь* возник всего лишь в 1830-х годах. А окончательное утверждение понятия *Киевская Русь* произошло в советскую эпоху в трудах академика Грекова. При этом он пояснял - * Считаю необходимым ещё раз указать, что в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле * империи Рюриковичей *... Вот, Юра, и ответь - причем здесь карта Киевской Руси ? Я понимаю, что вы вкладываете особое понятие в слово *киевская*, как бы придавая Руси *украинистость*. Но, как я писал выше, это не так. Поскольку Киевская Русь это та же Русь, что пошла с ладожских и ильменьских берегов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Быстрый переход:
. Единственное что в этой ситуации немного удручает, так это брутальное Российское давление на ситуацию (на Украину). Но это опять таки политики, а не народ, хотя как не крути политика то напрямую влияет на наше благополучие, вот и приходится иногда задумываться а что же делать, чью сторону принять. 
И чем меньше мы будем рассуждать о политике, тем лучше. И что самое интересное, чем больше будет бизнесовых контактов, технического взаимодействия (и здесь даже наш форум может внести свою, пусть и маленькую, капельку), обмена культурными ценностями и т.д., тем быстрее мы объединимся! А взаимные претензии, давление друг на друга, шантаж и т.д. наоборот, будут отдалять нас все больше и больше.